Keine Kinder

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GreenTara
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Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 02:18

Hallo zusammen :)

die Zeit ist in der Zeit: Eben las ich einen Artikel auf Zeit online, dessen Horoskop so aussieht
keinekinder.png
keinekinder.png (185.67 KiB) 7633 mal betrachtet
Faszinierend. (Würde Mr. Spock sagen und eine Augenbraue hochziehen.) Sage ich auch, mit zwei hochgezogenen Augenbrauen, weil dieses Horoskop den Inhalt so gut widerspiegelt. Es geht um die Frage, ob Frauen nur durch Nachwuchs wirklich glücklich werden können: Die Frau braucht kein Kind.

Abgesehen davon, dass ich der Autorin in sehr weiten Teilen zustimme, fasziniert mich der Mond am MC im Wassermann, auch eine Form der "Entbindung" (laut Orban), nur eben nicht vom Nachwuchs, sondern eher eine Entbindung von Konventionen.

Schöne Grüße
Rita
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yinwaspice
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Re: Keine Kinder

Beitrag von yinwaspice » Do 22. Okt 2015, 12:38

Hallo Rita, :)

danke Dir für das Einstellen. Ein Thema, das mich bereits mein ganzes Leben begleitet.
Die Autorin begegnet mir jetzt schon zum 2. Mal in dieser Woche. Zuletzt in einem Beitrag zum Thema Abtreibung.

Interessant finde ich auch das IC im Löwen. Selbstbestimmung in der Gefühlswelt. Die starke 5. Haus Betonung deutet ebenfalls auf ein Thema hin, das sich mit Selbstbestimmung, Selbstwert und Mut, sich so zu zeigen, wie man wirklich ist, beschäftigt.

Ich wollte nie Kinder. Das Bedürfnis war einfach nie da und ich bin auch nicht gefühlsduselig geworden, wenn ich Säuglinge gesehen habe. Ich habe mich dafür immer schuldig gefühlt und geglaubt, es stimmt irgendetwas nicht mit mir. Dennoch ging ich nie soweit, aus Schuldgefühlen heraus dann doch noch ein bedauernswertes Wesen in die Welt zu setzen, nur um gesellschaftlich anerkannt zu werden.

Zuletzt musste ich mir anhören, dass mein Mann nur die "richtige" Frau hätte heiraten müssen, dann hätte er heute auch Kinder. Da hat es hoffentlich zum letzten Mal richtig wehgetan und meinen Entschluss gestärkt, damit endlich aufzuhören, von solchen Menschen anerkannt zu werden.

LG
Yin
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Re: Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 12:57

Hallo Yin :)
danke Dir für das Einstellen. Ein Thema, das mich bereits mein ganzes Leben begleitet.
Gerne. :) Mich begleitet das Thema nämlich auch schon ewig und drei Tage, obwohl ich Mutter bin.
Die Autorin begegnet mir jetzt schon zum 2. Mal in dieser Woche. Zuletzt in einem Beitrag zum Thema Abtreibung.
Danke für den Tipp, den Beitrag werde ich suchen. :yes:
Interessant finde ich auch das IC im Löwen. Selbstbestimmung in der Gefühlswelt. Die starke 5. Haus Betonung deutet ebenfalls auf ein Thema hin, das sich mit Selbstbestimmung, Selbstwert und Mut, sich so zu zeigen, wie man wirklich ist, beschäftigt.
Heute Nacht habe ich natürlich nicht mehr so tief ins Chart, sondern ins Bett geschaut. :cool: Heute morgen dachte ich dann auch, dass auch dieses stark besetzte 5. Haus das Thema sehr deutlich zeigt.
Ich wollte nie Kinder. Das Bedürfnis war einfach nie da und ich bin auch nicht gefühlsduselig geworden, wenn ich Säuglinge gesehen habe. Ich habe mich dafür immer schuldig gefühlt und geglaubt, es stimmt irgendetwas nicht mit mir.
Ich habe Kinder bekommen, weil ich zu jung war und dachte, ich käme schon zurecht. Aber um ganz offen zu sein: Ich habe es nicht so mit Kindern. Sie interessieren mich nur stundenweise, dann komme ich auch gut mit ihnen klar. Aber nicht Tag und Nacht.
Zuletzt musste ich mir anhören, dass mein Mann nur die "richtige" Frau hätte heiraten müssen, dann hätte er heute auch Kinder. Da hat es hoffentlich zum letzten Mal richtig wehgetan und meinen Entschluss gestärkt, damit endlich aufzuhören, von solchen Menschen anerkannt zu werden.
Meine Güte, das sagt aber mehr über diejenigen aus, die solche Sprüche von sich geben und wenig über dich. Aber selbst wenn du das weißt, tut es trotzdem weh, denn im Grunde wirst du als Person, als Individuum, damit verneint. Ich bin zwar nicht maßgeblich, aber ich schätze dich sehr, nicht nur als Astrologin. :yes:

Es ist in dieser Gesellschaft wurscht, wie du es als Frau machst. Bekommst du Kinder und kümmerst dich um sie, bist du eine doofe Hausfrau. Hast du Kinder und wagst es, Vollzeit zu arbeiten, dann bist du eine Rabenmutter und der Wind bläst dir derb ins Gesicht. Abgesehen vom "Management", das Nerven kostet ohne Ende, wenn man Kind und Arbeit und Ehe und Haus etc. versucht, unter einen Hut zu kriegen. Geht nicht, und ich hatte viele Hüte auf. :cool: Und wenn du keine Kinder willst, weil es einfach nicht dein Ding ist, bist du keine "richtige" Frau, eine karrieregeile Tante und ähnliches mehr. Du kannst es drehen und wenden, wie du willst: Du hast die berühmte Karte mit "A" gezogen, weil du als Frau geboren bist.

Und genau dies alles bringt Frau Diehl sehr dezidiert auf den Punkt, diese verquaste Situation, in der sich viele Frauen heute wiederfinden.

Das Horoskop werde ich mir noch genauer ansehen, ich finde das in seiner Übereinstimmung mit dem Inhalt des Artikels bemerkenswert.

Liebe Grüße
Rita
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Re: Keine Kinder

Beitrag von Michael » Do 22. Okt 2015, 13:50

Hallo Yin und Rita,

frauen wurden ja lange in das Geschlechter Rollenbild, Hausfrau und Mutter gezwängt, Venus Mars im Spiegel auf den Pluto, quasi die Rollenverteilung als Schatten der Vergangenheit.
Der Mond im Wassermann am MC zeigt hier für mich an, dass die Karriere ein wichtiger Faktor geworden ist, Karriere statt Kinder, oder auch beides im Sinne der Aufhebung von Gegensätzen und Rollenbilder, Wassermann Positiv, wider des Patriarchat – Saturn.
Der MC Herr Uranus zudem im Spiegel auf Venus Mars, der Zeitgeist erlaubt den Frauen neue Freiheiten.
Jupiter mit von der Partie als Herr von 7 in 5. Würde ich als Selbstverwirklichung deuten und das es viel mehr Möglichkeiten als noch Anno dazumal gibt.

Meine Partnerin hatte einen Kinderwunsch aber sich selbst gefragt … um Himmels willen wann soll ich denn noch Zeit für die haben bei dem Beruf den sie ausübt, … hat jedoch einen Beruf gewählt wo Sie mit Kindern und Jugendlichen zu tun hat, aber der sie auch voll einspannt.

So meine draufsicht als Mann zumindest.
dann bist du eine Rabenmutter
Obwohl es eigentlich ein Kompliment ist, denn Raben Frauen sind verdammt gute Mütter.

Viele Grüße

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Re: Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 14:20

Hallo Micha :)

hey, ein Mann, der hier mitmischt. Das finde ich richtig gut. :spitze:
frauen wurden ja lange in das Geschlechter Rollenbild, Hausfrau und Mutter gezwängt, Venus Mars im Spiegel auf den Pluto, quasi die Rollenverteilung als Schatten der Vergangenheit.
Klasse Deutung, den Spiegelpunkt hatte ich gar nicht gesehen. Gleichzeitig ist es ja auch die Konfrontation mit dem Bild, das sich über einen langen Zeitraum prägte, fast einbrannte, so sehr, dass es kaum in Frage gestellt wird. Kleines Beispiel: Ich fragte eine Kollegin, deutlich jünger als ich, warum sie bei der Heirat ihren wunderschönen Mädchennamen aufgegeben hat. Ihr neuer Name ist nämlich scheußlich (das habe ich nicht gesagt). Die Antwort: Darüber habe ich gar nicht nachgedacht, ich dachte, das gehört so. :eek:
Der Mond im Wassermann am MC zeigt hier für mich an, dass die Karriere ein wichtiger Faktor geworden ist, Karriere statt Kinder, oder auch beides im Sinne der Aufhebung von Gegensätzen und Rollenbilder, Wassermann Positiv, wider des Patriarchat – Saturn.
Yup, das ist angezeigt und ebenso die Widersprüche, die dadurch erzeugt wurden und die für die einzelne Person kaum zu bewältigen sind. Es zeigt sich eben auch, dass bestimmte "Normen" und der Zeitgeist viele unvereinbare "Zielvorgaben" produzieren.
Der MC Herr Uranus zudem im Spiegel auf Venus Mars, der Zeitgeist erlaubt den Frauen neue Freiheiten. Jupiter mit von der Partie als Herr von 7 in 5. Würde ich als Selbstverwirklichung deuten und das es viel mehr Möglichkeiten als noch Anno dazumal gibt.
Es gibt definitiv mehr Wahlmöglichkeiten für Frauen, und das ist auch gut. Der Pferdefuß ist die Qual der Wahl und ein Rollenbild, das dem diametral gegenüber steht. Mein leiser Verdacht: Gerade was das Muttersein in D anbelangt, da hängt in vielen Köpfen unbemerkt noch der ein oder andere Klecks "brauner Soße" herum.

Interessant finde ich ja auch den Merkur in 5 als AC-Herrscher im Spiegel zum AC. Das würde ich durchaus als "sich selbst ein Bein stellen" werten und es zeigt, dass frau im gebärfähigem Alter dieser Entscheidung nicht ausweichen kann. Es ist, wie wenn dir jemand anderes ein Bein stellt, dem kannst du ausweichen. Sich selbst, seinem Körper in seiner Anlage, entgeht man nicht. Eigentlich eine der unschönsten Konstellation, wo gibt.
Meine Partnerin hatte einen Kinderwunsch aber sich selbst gefragt … um Himmels willen wann soll ich denn noch Zeit für die haben bei dem Beruf den sie ausübt, … hat jedoch einen Beruf gewählt wo Sie mit Kindern und Jugendlichen zu tun hat, aber der sie auch voll einspannt.
Wenn frau beides ernst nimmt, ihr beides am Herzen liegt - Beruf und Kinder - dann geht sie kaputt daran. Jedenfalls dann, wenn sie sich keine Kindermädchen und dergleichen leisten kann. Deine Partnerin - und damit auch du - ihr kennt dann ja die Zwickmühle der neuen Freiheiten sehr gut.
Obwohl es eigentlich ein Kompliment ist, denn Raben Frauen sind verdammt gute Mütter.
Hehe, guter Ansatz. :yes: Mein Sohnemann ist ganz froh, dass ich nicht so eine Glucke bin. Der mag nicht bemuttert werden. Hat er dann auch mal so formuliert. Woraufhin ich meinte: Da ich deine Mutter bin, kann ich gar nichts anders, als dich zu bemuttern, denn du wirst viele meiner Handlungen als Bemuttern betrachten. Wir haben dann einen sehr guten Kompromiss gefunden. Ich darf ihn bei seinen Besuchen hier bissel bemuttern und er geht dann als Ausgleich in die Küche zum Kochen. :D

Schöne Grüße
Rita
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Re: Keine Kinder

Beitrag von Michael » Do 22. Okt 2015, 15:09

Hallo Rita,
Ich fragte eine Kollegin, deutlich jünger als ich, warum sie bei der Heirat ihren wunderschönen Mädchennamen aufgegeben hat. Ihr neuer Name ist nämlich scheußlich (das habe ich nicht gesagt). Die Antwort: Darüber habe ich gar nicht nachgedacht, ich dachte, das gehört so.
Ja das sind halt diese langzeitprägungen des Kollektiv unbewussten, Du hast Sie glaube ich mal "Viren" genannt.
Die teilweise noch viel Weiter als Anfang des 20 Jahrhunderts zurückreichen. Wenn auch ein Film, der auf, wie auch immer gearteten Wahrheiten jedenfalls mit Wahrem Kern basiert, echt der Horror ... wo ich nur Dachte dieser verfluchte glaube (Neptun) der zum Dogma (Pluto) wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Agora_%E2 ... es_Himmels
Yup, das ist angezeigt und ebenso die Widersprüche, die dadurch erzeugt wurden und die für die einzelne Person kaum zu bewältigen sind. Es zeigt sich eben auch, dass bestimmte "Normen" und der Zeitgeist viele unvereinbare "Zielvorgaben" produzieren
Unvereinbare Zielvorgaben interessantes Schlagwort.
Ich hab die Beobachtung gemacht das Frauen mit Ihren ... Geschlechtsgenossinnen, wie ich es mal nenne, teilweise sehr hart in Gericht gehen.
Da hab ich Sätze in Bus oder Bahn von Frauen über Frauen gehört wie; Frei Zitiert: Diese Ekelhaften Kindergeld Schmarotzenden Gebährmaschinen und auf der anderen Seite: Die Karriere geile Schlampe hat sich nach oben geschlafen. Zitat Ende. Könnte mit dem Merkur AC Spiegel zu tun haben.

Viele Grüße

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Re: Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 15:26

Hallo Micha :)
Ja das sind halt diese langzeitprägungen des Kollektiv unbewussten, Du hast Sie glaube ich mal "Viren" genannt.
Habe ich, ja. Es sind "Viren", die kann man auch kaum bekämpfen, aber man kann sie "überleben" oder mit ihnen "koexistieren".
Die teilweise noch viel Weiter als Anfang des 20 Jahrhunderts zurückreichen. Wenn auch ein Film, der auf, wie auch immer gearteten Wahrheiten jedenfalls mit Wahrem Kern basiert, echt der Horror ... wo ich nur Dachte dieser verfluchte glaube (Neptun) der zum Dogma (Pluto) wird.
Gruselig. Den Film werde ich suchen, scheint sehenswert zu sein. Danke für den Tipp. :)
Unvereinbare Zielvorgaben interessantes Schlagwort.
Womit ich auszudrücken versuche, dass diese Unvereinbarkeiten auf den Einzelnen abgewälzt werden. Und zwar völlig unbeachtet der Tatsache, dass es vieles gibt, was eine Person gar nicht allein oder in sich lösen kann. Bestenfalls kann sie diese unvereinbaren "Vorgaben" ertragen.
Ich hab die Beobachtung gemacht das Frauen mit Ihren ... Geschlechtsgenossinnen, wie ich es mal nenne, teilweise sehr hart in Gericht gehen. Da hab ich Sätze in Bus oder Bahn von Frauen über Frauen gehört wie; Frei Zitiert: Diese Ekelhaften Kindergeld Schmarotzenden Gebährmaschinen und auf der anderen Seite: Die Karriere geile Schlampe hat sich nach oben geschlafen. Zitat Ende.
Das stimmt. Ich habe - je nach Lebensphase - all dieses Sprüche zu hören bekommen, etwas feiner ausgedrückt, aber die Vorwürfe waren inhaltlich dieselben. Nun komme ich generell mit Frauen nicht besonders gut aus, vor allem dann nicht, wenn sich eine Gruppe von Damen auf einen Mann fixiert hat. Da geht mir innerlich alles durch. Wenn ich dann schon diesen Augenaufschlag sehe... :roll:

Leider gereicht mir meine Sichtweise nicht zum Vorteil. Ich setze mich meist auf der Sachebene durch und nicht dadurch, dass ich mich klein mache. Damit komme ich auch gut zurecht, in ca. 90% der Anliegen kann ich mich mit Argumenten und dem Plan zu einem Vorhaben durchsetzen. Und genau das wird mir von den Damen übel genommen. Ich kann aber nichts dafür, wenn sie keine Argumente und keinen Plan haben. Da ich obendrein auch nicht mit ihnen kuscheln will, mich nicht über Kinder und anderen ähnlichen Kram wie Klamotten und Rezepte unterhalten will, und auch nicht jede Woche einen selbstgebackenen Kuchen als kultische Opfergabe in die Küche stelle, wird dann halt durch die kalte Küche auf mich geschossen. Das habe ich nun davon, dass ich Viren nicht mag. :D
Könnte mit dem Merkur AC Spiegel zu tun haben.
Das ist ein gutes und plakatives Beispiel für diesen Spiegelpunkt auf die eigene Hausspitze. :yes:

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Re: Keine Kinder

Beitrag von yinwaspice » Do 22. Okt 2015, 16:28

Hallo Rita, :)

wow, hier ist ja was los und schön, dass Du @Micha Dich auch beteiligst.
Aber selbst wenn du das weißt, tut es trotzdem weh, denn im Grunde wirst du als Person, als Individuum, damit verneint. Ich bin zwar nicht maßgeblich, aber ich schätze dich sehr, nicht nur als Astrologin. :yes:
Du bist sicher inzwischen maßgeblicher für mich, als der genannte Personenkreis! Danke! :)

Als Individuum geschätzt werden, so wie man ist, mit all seinen Stärken und Schwächen? Das wäre schön, geradezu paradiesisch. Ich glaube, damit fange ich ab heute einmal bei mir selbst an! ;)

Mein Wassermann-IC verstehe ich tatsächlich als meine Heimat. Das Verständnis davon: "Jeder darf so sein wie er ist und ist grundsätzlich gleichwertig!" ist ein wichtiger Bestandteil meiner Persönlichkeit/meiner seelischen Herkunft. Umso schwieriger ist es, damit zurecht zu kommen, dass es nunmal auf unserer Welt nicht so ist.
Ich glaube, ich habe die meiste Zeit Scheuklappen auf gehabt und so getan, als ob das alles (die Ungleichheit der Frau) für mich nicht gilt (der neptunische Nebel), da wir ja lääääängst gleichberechtigt sind, welch Irrtum!
Es ist in dieser Gesellschaft wurscht, wie du es als Frau machst. Bekommst du Kinder und kümmerst dich um sie, bist du eine doofe Hausfrau. Hast du Kinder und wagst es, Vollzeit zu arbeiten, dann bist du eine Rabenmutter und der Wind bläst dir derb ins Gesicht. Abgesehen vom "Management", das Nerven kostet ohne Ende, wenn man Kind und Arbeit und Ehe und Haus etc. versucht, unter einen Hut zu kriegen. Geht nicht, und ich hatte viele Hüte auf. :cool: Und wenn du keine Kinder willst, weil es einfach nicht dein Ding ist, bist du keine "richtige" Frau, eine karrieregeile Tante und ähnliches mehr. Du kannst es drehen und wenden, wie du willst: Du hast die berühmte Karte mit "A" gezogen, weil du als Frau geboren bist.
So ist es und leider lassen wir Frauen uns meistens auch noch hervorragend gegeneinander ausspielen.
Ich bin die Tage über ein Buch gestolpert, dass ich vor Jahren gekauft habe: Natalie Shainess: keine Lust zu leiden!
Passt hervorragend zum Thema. Sie schreibt über das masochistische Verhalten von Frauen, um sich kleiner zu machen als sie sind, was sich besonders auch in der Kommunikation widerfindet. Ich fand es erschreckend zu sehen, wie bekannt mir ihre Beschreibungen vorkommen.
Danke für den Tipp, den Beitrag werde ich suchen. :yes:
Es war ein TV Beitrag bei zdf neo, festival oder kultur, weiss es nicht mehr genau. Bei Youtube finden sich auch einige Beiträge.
Wenn frau beides ernst nimmt, ihr beides am Herzen liegt - Beruf und Kinder - dann geht sie kaputt daran. Jedenfalls dann, wenn sie sich keine Kindermädchen und dergleichen leisten kann. Deine Partnerin - und damit auch du - ihr kennt dann ja die Zwickmühle der neuen Freiheiten sehr gut.
Denn es wird nicht funktionieren oder endet im Burn-Out! Eine Frau muss sich entscheiden, ein Mann meistens nicht. Es kommt ja noch der Haushalt dazu. Es hat sich viel getan, dennoch machen die Frauen nach wie vor den größten Teil des Haushalts.
Es gibt definitiv mehr Wahlmöglichkeiten für Frauen, und das ist auch gut. Der Pferdefuß ist die Qual der Wahl und ein Rollenbild, das dem diametral gegenüber steht. Mein leiser Verdacht: Gerade was das Muttersein in D anbelangt, da hängt in vielen Köpfen unbemerkt noch der ein oder andere Klecks "brauner Soße" herum.


:spitze: das stimmt leider! Die Mutter als die heilige Kuh des Naziregimes! Letztendlich zählt wie viele (wohlerzogene) Steuerzahler frau in die Welt gesetzt hat und ob sie als Frau attraktiv und anschmiegsam bis ins hohe Alter bleiben kann. Ansonsten wird sie gegen ein jüngeres Modell ausgetauscht.

Leider hat die sexuelle Revolution auch dazu geführt, dass Frauen jetzt noch eine weitere Rolle erfüllen müssen, die der stets willigen, aufregenden Geliebten, die jeden noch so absurden Wunsch, den Mann im Porno gesehen hat, erfüllt.
Ich bin manchmal wirklich entsetzt, wenn ich die jungen Mädels sehe, die aussehen wie Nutten und meinen, sie müssten alles mitmachen, was in Pornos vorgelebt wird. Ob es ihnen nun Spass macht oder nicht.
Wollen sie nicht, werden sie als prüde oder verklemmt abgestempelt.
Das stimmt. Ich habe - je nach Lebensphase - all dieses Sprüche zu hören bekommen, etwas feiner ausgedrückt, aber die Vorwürfe waren inhaltlich dieselben. Nun komme ich generell mit Frauen nicht besonders gut aus, vor allem dann nicht, wenn sich eine Gruppe von Damen auf einen Mann fixiert hat. Da geht mir innerlich alles durch. Wenn ich dann schon diesen Augenaufschlag sehe..


Mich nervte immer, wenn die Tanten so ein Aufhebens um männliche Kollegen machten. Komischerweise hatten die immer Zeit, wenn einer von denen was brauchte. Die Tonlage wurde ganz anders und das mürrische Gesicht war plötzlich wie weggeblasen. Bei mir war das nicht so, da waren sie plötzlich alle sooooo beschäftigt, dass ich meinen Kram meistens selber machen musste, obwohl es nicht mein Job war.
Da ich obendrein auch nicht mit ihnen kuscheln will, mich nicht über Kinder und anderen ähnlichen Kram wie Klamotten und Rezepte unterhalten will, und auch nicht jede Woche einen selbstgebackenen Kuchen als kultische Opfergabe in die Küche stelle, wird dann halt durch die kalte Küche auf mich geschossen.
Ja, das war auch bei mir das Problem. Ich habe lieber gearbeitet, als mich den Grüppchen anzuschliessen. Wenn die wenigstens noch über Rezepte gesprochen hätten :crazy:

By the way, ich koche sehr gerne und gar nicht mal so schlecht. Rezepte tausche ich auch gerne aus. ;)
Was ich wirklich gerne mache ist, wenn jemand völlig fertig ankommt, weil stressige Woche oder Krise oder oder, etws Leckeres auf den Tisch stellen und denjenigen ersteinmal aufzupäppeln. So lebe ich dann meine mütterliche Seite! :)

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Re: Keine Kinder

Beitrag von yinwaspice » Do 22. Okt 2015, 16:37

Hallo Micha, :)
ch hab die Beobachtung gemacht das Frauen mit Ihren ... Geschlechtsgenossinnen, wie ich es mal nenne, teilweise sehr hart in Gericht gehen.
Da hab ich Sätze in Bus oder Bahn von Frauen über Frauen gehört wie; Frei Zitiert: Diese Ekelhaften Kindergeld Schmarotzenden Gebährmaschinen und auf der anderen Seite: Die Karriere geile Schlampe hat sich nach oben geschlafen. Zitat Ende. Könnte mit dem Merkur AC Spiegel zu tun haben.
Es ist so übel! Ich denke, dass dieses Geläster leider Teil der deutschen Mentalität ist. Neid und Missgunst ist hier weit verbreitet. Sollte es jemandem wirklich gut gehen und er wagt es, dass auch noch zu zeigen, dann kommt garantiert von irgendwoher ein fieser Kommentar, der Dich ganz schnell wieder einnorden soll.

Was ist denn mit Menschen, die aufstehen und sagen "boah ich bin so glücklich, mir geht es so gut" ? Dann kommt garantiert irgendein Miesepeter um die Ecke und findet etwas, womit er Dich runterziehen kann.
Warum krauchen soviele lieber am Boden rum, als aufzustehen und zu sagen:" ich bin so und ich mache das jetzt weil ich Bock drauf habe", weil es zuwenige Menschen gibt, die sie ermutigen und sagen, macht Dich das glücklich? Dann mach es!
Nein, es gibt dann die Horde der Bedenkenträger, die ihr eigenes Leben schon innerlich beendet haben und es nicht ertragen können, dass es jemanden gibt, der noch lebendig ist.

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Re: Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 18:12

Hallo Yin, hallo Micha :)

ich mag deine engagierten Ansprachen, Yin. :yes:
Sollte es jemandem wirklich gut gehen und er wagt es, dass auch noch zu zeigen, dann kommt garantiert von irgendwoher ein fieser Kommentar, der Dich ganz schnell wieder einnorden soll.
Yup. Mir ist es einige Jahre sehr übel gegangen, und da tat es gut, Menschen zu haben, die mir in meiner Not übers Internet zuhörten bzw. zulasen. Dann änderte sich etwas. Mir ging es nämlich urplötzlich gut. Sehr gut sogar, ich bin nur noch strahlend herumgelaufen und habe mir innerlich geschworen, dass mir niemand, wirklich niemand, diesen Zustand kaputt macht. Es war das erste Mal in meinem Leben, dass ich wirklich glücklich war. Und es kam, wie es kommen musste: Einige der Menschen, die mich wirklich sehr geduldig unterstützt hatten, konnten damit nicht umgehen. Es wurde versucht, mich wieder herunterzuziehen, auf dieses bedürftige Niveau, und zwar mit sehr unschönen Mitteln.
Was ist denn mit Menschen, die aufstehen und sagen "boah ich bin so glücklich, mir geht es so gut" ? Dann kommt garantiert irgendein Miesepeter um die Ecke und findet etwas, womit er Dich runterziehen kann.
Mir wurde dann Herzlosigkeit, Undankbarkeit und Illoyalität vorgeworfen und ich Dussel habe auch noch ernsthaft geprüft, ob das stimmt und sogar meine damalige Therapeutin damit behelligt. Die Dame war glücklicherweise von der geistig sehr klaren Sorte und hat mit einem Augenrollen abgewinkt, mir erklärt, warum das wenig mit mir zu tun hat und dann war es auch gut.
Warum krauchen soviele lieber am Boden rum, als aufzustehen und zu sagen:" ich bin so und ich mache das jetzt weil ich Bock drauf habe", weil es zuwenige Menschen gibt, die sie ermutigen und sagen, macht Dich das glücklich? Dann mach es!
Es wäre ein neues Verhaltensmuster und das macht Angst. Lieber das vertraute Elend, als das Risiko eingehen, dass es anders werden könnte, denn wie dieses Anderssein aussieht und wie andere darauf reagieren, das ist ungewiss. Vielen wird ja auch nicht beigebracht, anzuecken und das "Ergebnis" zu ertragen, insbesondere Frauen lernen das nicht. Sie lernen, nachgiebig sein zu müssen, damit sie gefallen. Das Ergebnis dieser Selbstverleugung sind dann die von Micha zitierten Sprüche.
Nein, es gibt dann die Horde der Bedenkenträger, die ihr eigenes Leben schon innerlich beendet haben und es nicht ertragen können, dass es jemanden gibt, der noch lebendig ist.
Ja, oder die spüren, dass sie in einer Problemtrance hängen und nicht ein noch aus wissen. Da sind glückliche und in sich ruhende Menschen eine wandelnde Provokation, denn sie zeigen ja, dass es anders gehen muss. Wobei ich Neid als eine weitere Ursache nicht ausschließen will.

Schöne Grüße
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Re: Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 19:29

Hallo Yin :)
Du bist sicher inzwischen maßgeblicher für mich, als der genannte Personenkreis! Danke! :)
Gern. :) Ich schätze, es ist ganz grundsätzlich gut, sich selbst "Messlatten" zu suchen als zu versuchen, sich an die anderer anzupassen. (Okay, ich bin derzeit uranisch angehaucht unterwegs.^^)
Als Individuum geschätzt werden, so wie man ist, mit all seinen Stärken und Schwächen? Das wäre schön, geradezu paradiesisch. Ich glaube, damit fange ich ab heute einmal bei mir selbst an! ;)
Da hast du ein langes Übungsprogramm vor dir. :) Ein sehr lohnendes obendrein.
Mein Wassermann-IC verstehe ich tatsächlich als meine Heimat. Das Verständnis davon: "Jeder darf so sein wie er ist und ist grundsätzlich gleichwertig!" ist ein wichtiger Bestandteil meiner Persönlichkeit/meiner seelischen Herkunft. Umso schwieriger ist es, damit zurecht zu kommen, dass es nunmal auf unserer Welt nicht so ist.
Bei mir ist es wohl eher der Wassermann-DC, wobei der UR dann dicht am AC in Stellung gegangen ist. Der NE am IC mag auch seinen Teil dazu beitragen. Jeder darf so sein, wie er ist, auch wenn es mir nicht immer gefällt und auch wenn ich manchen Zeitgenossen lieber aus dem Weg gehe. Was ich auch schwierig finde und selbst lange genug praktizierte: Das Herumgenöhle am anderen, er möge sich doch bitte dahingehend ändern, damit er/sie mir in den Kram passt. Das war dumm und es bringt überhaupt nichts außer beidseitiger Verstimmung.
Ich glaube, ich habe die meiste Zeit Scheuklappen auf gehabt und so getan, als ob das alles (die Ungleichheit der Frau) für mich nicht gilt (der neptunische Nebel), da wir ja lääääängst gleichberechtigt sind, welch Irrtum!
Hm, ich denke, ab und an braucht frau diese Scheuklappen, weil sie sonst laut schreiend durch die Gegend laufen müsste. In der Hinsicht war ich ab und an auch ein wenig blauäugig, vor allem habe ich nicht mit Rückwärtsentwicklungen in dieser Hinsicht gerechnet.
Passt hervorragend zum Thema. Sie schreibt über das masochistische Verhalten von Frauen, um sich kleiner zu machen als sie sind, was sich besonders auch in der Kommunikation widerfindet. Ich fand es erschreckend zu sehen, wie bekannt mir ihre Beschreibungen vorkommen.
Hast du mal ein oder zwei Beispiele für dieses Kommunikationsverhalten? Vermutlich gehört "Ich will xy!" nicht in dieses Repertoire. :cool:
Denn es wird nicht funktionieren oder endet im Burn-Out! Eine Frau muss sich entscheiden, ein Mann meistens nicht. Es kommt ja noch der Haushalt dazu. Es hat sich viel getan, dennoch machen die Frauen nach wie vor den größten Teil des Haushalts.
Glücklicherweise sind die Männer jenseits meiner Generation deutlich flexibler. Doch auch diese Männer haben es nicht leicht. Mein Kollege wurde unerwartet zum Abteilungsleiter befördert, etwa ein halbes Jahr bevor sein Sohn zur Welt kam. Ihm war immer klar, dass er Zeit für sein Kind haben möchte und hatte frühzeitig seine Elternzeit und eine Reduzierung seiner Arbeitszeit geplant. Organisatorisch wäre das auch kein Problem gewesen, ich hätte einfach ein paar Aufgaben übernommen. Doch ihm wurde die Pistole auf die Brust gesetzt, ohne ernsthaft nach anderen Lösungen zu suchen. Ende vom Lied: Er wird ab Ende des Jahres kein Abteilungsleiter mehr sein. Was mich daran beruhigt: Dass man nicht nur mit Frauen so umspringt. Ansonsten: Voll daneben.
Ich bin manchmal wirklich entsetzt, wenn ich die jungen Mädels sehe, die aussehen wie Nutten und meinen, sie müssten alles mitmachen, was in Pornos vorgelebt wird. Ob es ihnen nun Spass macht oder nicht.
Wollen sie nicht, werden sie als prüde oder verklemmt abgestempelt.
Oh, das geht ganz schnell. Wenn du als Frau kein übermäßiges Interesse an Sex hast, dann wirste blöde angeguckt. Kann aber auch von Vorteil sein. :D
By the way, ich koche sehr gerne und gar nicht mal so schlecht. Rezepte tausche ich auch gerne aus. ;)
Was ich wirklich gerne mache ist, wenn jemand völlig fertig ankommt, weil stressige Woche oder Krise oder oder, etws Leckeres auf den Tisch stellen und denjenigen ersteinmal aufzupäppeln. So lebe ich dann meine mütterliche Seite! :)
Ich habe mal gut und gern gekocht. Vielleicht kommt diese Lust zum Kochen irgendwann wieder. Mal schauen. Ist doch toll, wenn du durch dein Essen jemanden ganz pragmatisch versorgen kannst - das ist ja auch sehr befriedigend. :yes:

Auch wenn ich mich in meinem Verhältnis zu vielen Frauen als eher skeptisch einordne, so möchte ich doch herausstellen, dass es nicht leicht ist, in dieser Gesellschaft Frau zu sein. Viele der "Zickigkeiten" mögen daraus resultieren. Und es gibt viele Punkte, die ich nicht wirklich spaßig finde und weswegen ich für Artikel wie den eingangs zitierten dankbar bin. Mich stinkt es wirklich an, dass Frauen aufgrund biologischer Gegebenheiten weniger Chancen im Beruf bekommen, dass Berufe, die mit Sorge und Fürsorge zu tun haben, grauenhaft schlecht bezahlt werden, obwohl ich immer noch nicht begriffen habe, worin der Mehrwert besteht (in der Vergütung der Arbeit), wenn jemand etwa eine Maschine bedient statt einem Kranken zu helfen, wieder auf die Füße zu kommen. Mich ärgert, dass biologische Vorgänge als Vorwand genutzt werden, um etwa die Hälfte der Bevölkerung zu diskriminieren. Mich amüsiert das Geschrei, wenn es um Quoten für Frauen geht. Da ist dann gleich die Rede vom diskriminierten Mann. Da denke ich mir: "Hehe, es ist noch gar nichts passiert, und ihr gröhlt schon so laut? Dann bekommt ihr ja vielleicht eine leise Ahnung davon, wie es ist, wenn man als intelligenter Mensch, der leisten kann und will, an die Wand gedrängt wird und keine gleiche/faire Chance hat, bestimmte berufliche Positionen zu erreichen, weil das Geschlecht nicht zu bestimmten Klischees passen will." :yellowgrin:

Es bleibt viel zu tun, schätze ich.

Liebe Grüße
Rita
»Ist es nicht zynisch, wenn sich führende Politiker ›Sorgen machen‹ wegen der ›steigenden Zahlen‹? Wie wäre es, wenn sie sich zur Abwechslung mal um Menschen sorgen würden?«

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Re: Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 19:53

Hallo Micha :)
Deiner Anregung folgend habe ich den Asteroiden Hypatia in Astroplus eingebunden. Nicht, weil ich den jetzt ausgiebig deuten will, aber mich hat interessiert und interessiert noch, ob er einen Bezug zu eigensinnigen Frauen haben könnte.

Bei mir steht er im Spiegel zu AC und Mars. Hm, ich sage ja, ich bin im falschen Körper. Oder doch im richtigen Körper, nur zu der falschen Zeit. :crazy: :yellowgrin:

Schöne Grüße
Rita
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Re: Keine Kinder

Beitrag von Michael » Do 22. Okt 2015, 21:44

Hallo Yin,

ich finde Du bringst vieles aufm Punkt, kann deinem Beitrag aus meiner Sicht nichts hinzufügen.

Etwas anders von mir gedeutet was mir noch eingefallen ist,
stehen Jupiter hv7 in 5 und Venus hv6 und 12 nicht so gut. Dass kann auch das "Schönheitsideal" sein, Stier in 12. Zumal Venus in Konjunktion mit Mars - sich unters Messer legen oder sich allerlei Gifte injizieren oder Krank hungern.
Und immer schön Unschuld Suggerieren, m.E. auch ein Grund warum Modells auch immer Jünger werden. Im Spiegel zu Pluto wird diese Vorstellung (der Gesellschaft) als maßstab eingepflanzt.
Ich glaube Frauen werden viel mehr als Männer in eine schiene gedrängt, die immer lieb und artig tour, mit gesellschaftlich anerkannt femininen zügen, wobei auch Jungs immer femininer erzogen werden, toben, schreien etc. ist Tabu.
Venus Merkur Rezeption - Scheinharmonie.

und Hallo Rita,
Deiner Anregung folgend habe ich den Asteroiden Hypatia in Astroplus eingebunden. Nicht, weil ich den jetzt ausgiebig deuten will, aber mich hat interessiert und interessiert noch, ob er einen Bezug zu eigensinnigen Frauen haben könnte.
:D
Ich hab auch mal geschaut bei Astro, ich hab Sie/Ihn direkt Im Stellium, zusammen mit ner Klobürste, glaube Vesta oder Juno ist dass. Möglicherweise hab ich ne Weibliche Seele, die mal den Body eines Kerls ausprobieren wollte :kopfueb: Hat sicher so seine Reize :D
Ohne das zu deuten. Hab ich nen Faible für eigensinnige Frauen!? Keine Ahnung. Ich war jedenfalls auch damals vor ca 17 - 18 Jahren sogar mit ner Lesbe befreundet die normalerweise weniger Kontakt zu Männern/damals Jungs halten.
Und meistens haben die nen Prominenten Uranus. Am AC am MC oder mit der Sonne oder Venus, Merkur oder Mars, wie auch meine jetzige Beziehung.

schönen Gruß

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Re: Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 21:55

Hallo Micha :)
Ich hab auch mal geschaut bei Astro, ich hab Sie/Ihn direkt Im Stellium, zusammen mit ner Klobürste,
Oh weh, wenn das die ernsthaften Forscher lesen... :lacher:
Hab ich nen Faible für eigensinnige Frauen!? Keine Ahnung. Ich war jedenfalls auch damals vor ca 17 - 18 Jahren sogar mit ner Lesbe befreundet die normalerweise weniger Kontakt zu Männern/damals Jungs halten.
Habe eben mal bei meinem Liebsten geschielt, der mich ja schon eine Weile aushält: :cool: Da steht die Hypatia im Trigon zur Venus. Und im Chart des Artikels von Sarah Diel steht Hypatia in 5 in Konjunktion zum Mars und bildet Quadrate auf die AC/DC-Achse. Öhm.

Schöne Grüße
Rita
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Re: Keine Kinder

Beitrag von GreenTara » Do 22. Okt 2015, 22:13

Hallo zusammen :)

hier noch einmal das Horoskop des Artikels, da ich es angesichts dieser sehr anregenden Diskussion schon ein wenig aus den Augen verloren habe:

Bild

Was mir noch auffällt, da Micha auf die Schönheits-OPs aufmerksam machte: Der Mond steht als Herrscher von 2 auf dem MC: Das ist der "bedeutsame Körper" und der findet sich laut Roscher auch schon mal bei Modells. Außerdem steht Pluto in 8, womit die Ideale angezeigt sind, gegen die die Autorin zu Feld zieht; der AC-Herrscher Merkur bildet ein Quadrat zu Pluto. Dann gibt es noch eine Art Rezeption zwischen Saturn als Herrscher von 8 in 6 und Pluto als Mitherrscher 6 in 8: Das ist die "Grafikerkonstellation", womit gemeint ist, dann man schon fast zwanghaft auf jedes Detail achten muss, wo jeden Pünktchen und Strichlein wichtig ist. Das erinnert dann schon bissel an das stundenlange Herrichten, bevor Frau sich präsentiert oder an die "Maske" vor einem Auftritt etc.

Die Sonne in 6 kommt aus 4: Hm, ich will doch nicht hoffen, dass die Anpassung an die "Umwelt" ein inniges Bedürfnis ist? :gruebel: Die andere Variante: Die Eroberung und der Handlungsspielraum im Sinne des größtmöglichen persönlichen Freiraumes sind ein Herzensanliegen. Das dürfte der Intention der Verfasserin wohl näher kommen als Variante 1.

Schöne Grüße
Rita
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